ISB20.有人曾问我是如何从一个哲学家变成一个神学家的；我回答说：“是按着渔夫被主变成门徒和使徒的方式；我从青年时代初期起，就是一个属灵的渔夫了。”听到这话，询问者就问什么是属灵的渔夫？我回答说：“在圣言的灵义中，渔夫表示一个探查并教导属世真理，后来又以理性的方式探查并教导属灵真理的人。”

他又问：“如何证明这一点？”我说，从圣言中的这些经文来证明：

水必从海中绝尽，河也消没干涸。渔夫必哀号，凡向海中抛钩的必悲伤。(以赛亚书19:5, 8)

另一处：

必有渔夫从隐基底站在河水治愈的河边；他们都在那里撒网；他们的鱼各从其类，好像大海的鱼甚多。(以西结书47:9–10)

又一处：

耶和华说，看哪，我必打发许多渔夫，把以色列人打上来。(耶利米书16:16)

由此明显可知为何主拣选渔夫作门徒，并说：

来，跟从我！我要使你们作得人的渔夫。(马太福音4:18–19; 马可福音1:16–17)

彼得捕了许多鱼后，主对他说：

从今以后，你要得人了。(路加福音5:9–10)

然后，我又从启示录证明了渔夫这一含义的来源；即：“水”表示属世真理(50, 932节)；“河”也是(409, 932节)；“鱼”表示那些处于属世真理的人(405节)；因此，“渔夫”表示那些探查并教导真理的人。

听到这话，向我发问的人提高嗓门说：“现在我明白为何主呼召并拣选渔夫作祂的门徒了；因此，我不奇怪祂也拣选了你，因为如你所说，你从青年时代初期起就是一个属灵意义上的渔夫了，也就是说，是一个属世真理的探查者；现在你是一个属灵真理的探查者，因为这些真理建立在前者的基础上。” 他因是一个理性的人，对此又补充说：“唯独主知道谁适合接受并教导那些属于祂新教会的事物，无论是大主教当中的某一位，还是他们的仆人当中的某一位。此外，有哪个基督教神学家在就任神学家之前，不先在学校学习哲学？他还有什么其它源头获得聪明吗？”

最后他说：“既然你成为一名神学家，就请解释一下你的神学是什么？”我回答说：“它有两个原则：有一位神；有一个仁与信的结合。”对此，他回应说：“谁会否认这些原则呢？”我回答道：“当从内在检查时，会发现当今神学就否认这两个原则。”

415.对此，我补充以下记事：

一天早上，我刚刚睡醒，还没有完全清醒，就在黎明的曙光中陷入沉思。这时，我透过窗户看见某种东西，就像一道闪电，很快又听到某种东西，就像一阵雷声。我正纳闷这是从哪来的，就听见天上传来这些话：“离你不远处有人在激烈争论神和自然。闪电般的闪光和雷鸣般的轰鸣是对应，因而是表现他们的观点冲突和碰撞的表象，因为一方发言赞成神，而另一方发言赞成自然。”造成这次属灵争战的原因如下：在地狱，一些撒旦彼此说：“倘若允许我们与天上的天使对话，我们必充分、彻底地向他们证明，他们所宣称的神，也就是万物的源头，就是大自然。若不是指大自然，神只是一个词而已。”由于这些撒旦深信不疑，还渴望与天上的天使对话，所以他们得以从地狱的泥沼和黑暗中升上来，与两位从天上下来的天使对话。他们在天堂与地狱中间的灵人界会合。

一看见天使，这些撒旦就冲到他们面前，以愤怒的语气叫喊说：“你们就是天上派来与我们相会，以辩论神与自然的天使吗？就因你们承认神，你们就自称智慧；哦，你们简直太天真了！谁见过神？谁明白神是什么？谁能领悟神掌管或能掌管整个宇宙及其万有？除了那些无知草民和庸俗大众外，谁会承认看不见、不明白的东西？还有比自然是万有中的万有更明显的事实吗？眼所看的、耳所听的、鼻所闻的、舌所尝的、手或身体所摸的，除了大自然还有什么？我们的身体感觉不就是真理的唯一见证者吗？谁不会基于自己的经验发誓说，事实的确如此？你们的脑袋岂不是在自然界？你们脑子里的想法不是从自然界流入的吗？还能出自何处？若拿走自然界，你们还能思考吗？”像这样的话还有很多。

闻听此言，天使回应说：“你们这样说，是因为你们完全受感官影响。凡在地狱者都将其思想观念浸没于身体感官，从而无法将其心智提升至这个层面之上。所以我们原谅你们。罪恶的生活和由此导致的虚假信仰已关闭你们的心智内层，以致你们要升至感官层之上是不可能的，除非你们远离罪恶的生活和虚假的信仰。事实上，撒旦在听到真理时，也能理解，和天使一样；只是不会保留它，因为罪恶会抹杀真理，换上虚假。不过，我们发觉你们现处于远离（罪恶生活和虚假信仰）的状态，因此你们能理解我们所说的真理。所以，请留心听我们要说的话。”然后，他们继续说：“你们曾活在自然界，并在那里死去，现如今你们在灵界。在此之前，你们知道死后的生命吗？你们以前不是否认它的存在、把自己等同于动物吗？你们以前知道天堂和地狱，或这个世界的光和热吗？知道你们已不在自然界，而是在它之上的事实吗？这个世界及其万物都是属灵的，属灵事物远在属世事物之上，以致自然界的东西丝毫不会流入这个世界。但是，由于你们将自然界奉为神明或女神，还以为这个世界的光和热就是自然界的光和热。然而，它们毫不相干，因为在这里，属世之光是黑暗，属世之热是寒冷。你们了解这个世界的太阳，就是我们光和热的源头吗？你们知道这轮太阳纯然是爱，而自然界的太阳纯然是火吗？纯然是火的尘世太阳是自然界生成并持续存在的源头；而纯然是爱的天堂太阳则是生命本身，也就是爱与智慧生成并持续存在的源头。所以，你们奉为神明或女神的自然界完全是死的，毫无生命可言。”

“你们若得到保护，就能和我们一同升入天堂；我们若得到保护，也能和你们一同下入地狱。在天堂，你们会看到壮丽辉煌的景象，而在地狱，则会看到肮脏污秽的景象。这就是天堂和地狱的不同，因为在天堂，所有人都敬拜神；而在地狱，所有人都敬拜自然。天堂的壮丽辉煌是对良善与真理之情感的对应，而地狱的肮脏污秽则是对邪恶与虚假之欲望的对应。从这两方面的事实，关于神和自然，究竟哪一个是万有中的万有，你们自己就能得出一个结论。”对此，撒旦们回答说：“就我们目前的状态来说，我们能从刚才所听到的这一切得出结论，神才是万有中的万有。但是，当邪恶的快乐主宰我们的头脑时，除了自然界外，我们什么也看不到。”

两位天使和两个撒旦就站在离我不远的右方，所以我能看到并听到他们。突然，我看见许多在自然界以学问著称的灵人出现在他们周围。我惊讶地发现，这些学者时而靠近天使，时而靠近撒旦，靠近哪一边就为哪一边鼓掌。我被告知，其位置的改变代表了他们心态的改变，因为他们时而赞成这一边，时而赞成那一边；他们的行为就像墙头草。“我们会告诉你一个秘密，”天使说，“我们俯视大地，看到那些著名学者运用自己的判断思想神和自然；一千个当中竟有六百个站在自然这一边，剩下的站在神这一边。不过，我们发现他们站在神这一边，不是出于任何理解，乃因他们听说自然来自神，便经常这么说。只是出于记忆或回想、而非同时在思维和理性的促使下不停地说一件事，就会制造一种表面的信仰。”

此后，撒旦得到保护，与两位天使一同升入天堂，看到壮丽辉煌的景象。在那里，他们在天堂之光的光照下，承认有一位神，自然界被造是为了服务在神里面并来自神的生命；自然本身是无生命的，因而凭自己什么也做不了，而是被生命驱动。看到并感知这一切后，他们下来了；随着他们下降，他们对邪恶的爱又返回来，并关闭了在上的理解力，打开了在下的理解力。然后，它上面看似蒙上一层闪烁着地狱之火的面纱。他们双脚一触及大地，脚下的地面就裂开了，他们沉入自己的同类那里。

326.对此，我补充两个记事。记事一：

在中学讨论并解决了有关灵魂的问题（参看315节）后，我看到观众鱼贯而出。校长在前头，他身后是长者，长者中间是作答的那五个年轻人，其他人则跟在后面。出来后，他们开始分流到这栋建筑的两侧，那里有灌木丛所围绕的人行道。他们在那里聚集后就分成若干小组，各组都是谈论有关智慧话题的年轻人的聚会，并且每个小组都有一位曾在旁听席就座的智者。我从旅馆看到这一切后，就进入灵里，在灵里向他们走去，靠近就在之前提出有关灵魂问题的那个校长。一看到我，他说：“你是谁？你在路上时，我就观察你，惊讶地发现你时而进入我的视线，时而又从我的视线消失；一时之间我看见你，一时之间你又突然不见了。你肯定不是处于我们的生命状态。”对此，我笑着回答说：“我不是耍花招的，也不是威耳廷努斯（罗马的四季之神，掌管自然和生命的交替变化）；但在你眼里，我时而在光中，时而在暗中，所以在此既是客旅，也是本地人。”

闻听此言，校长看着我说：“你说的这些话非同寻常，令人惊奇。请告诉我你是谁。”我说：“我在你曾经所在并已经离开的世界，就是所谓的自然界；也在你已经来到、如今所在的这个世界，就是所谓的灵界。所以，我既处于属世状态，同时又处于属灵状态。我与世人同在时，处于属世状态，与你同在时，则处于属灵状态。当我处于属世状态时，你看不见我；当我处于属灵状态时，你就会看见。像这样的能力是主恩赐给我的。身为一个受到启示的人，你很清楚，属于自然界的人无法看到属于灵界的人，反之亦然。因此，当我将我的灵融入身体时，你看不见我；而当我将它从身体中释放出来时，你就看见了。你在学校也教导说，你们都是灵魂，灵魂能看见灵魂，是因为灵魂是人的形式。你知道，当灵魂在你自然界的身体中时，你无法看到自己，也就是你的灵魂。不过，之所以发生这种事，是因为属灵物与属世物之间的区别。”

当他听见我提到属灵物与属世物之间的区别时，就说：“是什么区别？这种区别不就像较纯之物与次纯之物之间的区别吗？所以，属灵物不就是更纯粹的属世物吗？”我回答说：“它不是这种区别，而是像在先之物与在后之物之间的那种区别。在先之物与在后之物之间没有有限的比率关系，因为在先者在在后者里面，犹如原因在它的结果里面；并且在后者来源于在先者，犹如结果来源于它的原因。这就是为何这一个不为另一个所见。”

对此，校长回应说：“关于这种区别，我曾冥思苦想过，但至今不得其解。但愿我能理解它。”我说：“你不但能理解属灵物与属世物之间的这种区别，还能见证它。”我继续说：“与你们自己人在一起时，你处于属灵的状态，但与我在一起时，则处于属世的状态。和你们自己人说话时，你用的是每个灵人和天使所共享的属灵语言；但和我说话时，用的是我的母语。因为与世人说话的每个灵人或天使用的都是此人的母语。与法国人说话用法语，与英国人说话用英语，与希腊人说话用希腊语，与阿拉伯人说话则用阿拉伯语，依此类推。为叫你清楚知道属灵物与属世物之间在语言上的区别，你可以这样做：去到你们自己人中间，在那里说几句话并记住它们。回来时把这些话牢记在心，再当着我的面说出来。”他照做了，回到我这里时嘴里嘟哝着几句话。可当他说出来时，却一句也不明白。这些话对我来说如此怪异和陌生，以至于在自然界的任何语言中都找不到。反复的体验清楚表明，在灵界的所有人都使用属灵的语言，这种语言与自然界的语言毫无共同之处。死后，人人都自动掌握这种语言。同时，校长还发现，属灵语言的声音与属世语言的大不相同，以致属灵的声音哪怕再大，属世人也听不见；属世的声音对属灵人来说也是如此。

后来，我请校长和一些旁观者到他们自己人那里，在纸上写下一句话，然后带回来读给我听。他们照做了，回来时手里拿着一张纸。可当他们去读的时候，却根本不理解，因为这些文字只是由字母表中几个上面带曲线的字母组成，每一个字母都表示某种特定含义。在灵界，字母表中的每个字母都可传达一个意思；从这一事实明显可知为何主被称为“阿拉法和俄梅戛”。他们一次又一次地去、写、返回，然后发现，他们的文字牵涉并包含不计其数的事物，是属世文字所无法表达的。他们被告知，这是因为，属灵人的思维对属世人来说，是无法理解，也是无法言表的；它们无法被转换或复制成另外一种文字或语言。

然后，由于旁观者不愿去理解属灵的思维远远胜过属世的思维，以至于相对来说不可言喻，于是我就对他们说：“我们做个实验吧。你们去往自己的属灵社群，思想一个观念，并牢记在心，回来后在我面前阐述它。”他们就去了，思想了某些东西，并记在心里出来了；可当他们去阐述自己所想的东西时，却做不到。事实上，他们找不到能适合属灵思维观念的任何属世思维观念，也找不到能表达这些观念的任何词语，因为思维中的观念会变成言语中的词语。

于是，他们又回去、回来，终于确信：属灵观念远远胜过属世观念，并且对属世人来说，是无法形容，无法言表和无法理解的。由于属灵的观念远远胜过属世的观念，所以他们说，属灵的观念或思维相对属世的来说，是观念中的观念，思维中的思维，因而能表达品质中的品质，情感中的情感。由此可知，属灵思维是属世思维的开始和起源。由此还可知，属灵的智慧是智慧中的智慧，因而无法被自然界中的任何智者领悟。这时，他们从第三层天被告知，还有一种更内在或更高级的所谓属天智慧；属天智慧与属灵智慧的关系，犹如属灵智慧与属世智慧的关系。这些智慧照着与诸天堂一致的秩序从主的无限神性智慧一个接一个地流入。